Типичная женская жалоба: «С ним невозможно разговаривать!» Так мне часто сообщают в ответ на моё предложение обсуждать сложные вопросы отношений за столом переговоров.
Часто жалобу разворачивают: «Я прихожу, хочу поговорить, а он разговора избегает, уклоняется, не хочет обсуждать и не идёт на разговор. Как же тогда быть? Как говорить с мужем о деньгах, детях, сексе, моей маме, его маме, машине, ремонте, мусоре, добавьте нужное».
Что ж, мне есть, что ответить. Держите.
Важное предупреждение. На всякий случай отмечу, что заметка адресована женщинам, поэтому я много говорю об особенностях и ошибках поведения женщин. Может сложиться впечатление, что я на стороне мужчин. Так вот, сообщаю - в создании проблем в отношениях одинаково участвуют оба партнёра.
Однако заметка адресована женщинам, поэтому и акценты расставленные соответственно. Кто беспокоится за свои чувства - дальше лучше не читать. Если что - я вас предупредил.
Задача женщины - разговаривать по-другому. Тогда негативный опыт будет потихоньку дополняться опытом позитивным. И мужчина со временем перестанет уклоняться от сложных разговоров.
Приступим.
1. Выбирайте время.
Люди обожают разговаривать не тогда, когда другой может их услышать, а тогда, когда им, хочется поговорить. На мужских тренингах участники многажды описывали в красках: «Прихожу с работы поздно, валюсь с ног, даже не ужинаю - сразу спать, а она мне - дорогой, нам надо поговорить».
Правильно - не так. Правильно - выбрать время, когда мужчина проснулся, когда ему никуда не надо, когда он может выслушать и обдумать. Суббота вечер, воскресенье утро - часто лучшее время для разговора.
Конечно, у людей всё индивидуально, и кому-то в понедельник ночью самое время, но правила это не отменяет - на сложные темы разговаривайте тогда, когда у мужчины есть время и силы на разговор.
2. Начинайте с главного.
Люди (а особенно женщины) обожают начинать издалека, с обильными деталями и длинными отступлениями, а мужчину (тем более, когда тема разговора не простая) это бесит.
Главным образом потому, что он не понимает, какая информация важна, а какая нет, и к чему женщина клонит. Мозг начинает яростно выдвигать гипотезы, голова закипает и через какое-то время взрывается. Безголовый мужчина к разговору не способен чисто физически, как вы понимаете.
Как быть? Самое главное скажите самым первым. Вы хотите поговорить о его отношении к вашей маме? Так и скажите - «дорогой, я хочу поговорить о твоём отношении к моей маме». Хотите узнать о длинном волосе на лацкане его пиджака? Так и скажите «я хочу узнать о длинном волосе на лацкане твоего пиджака».
Не надо добавлять себе смелости, раскачиваться и тянуть резину. Переходите сразу - к делу.
3. Чётко сформулируйте тезисы.
Часто просто не понятно, чего женщина хочет. Сначала она рассказывает о своей подруге, которой муж-таки купил шубу. Потом - о шикарном отдыхе своей коллеги. Затем перескакивает на укоры в недостаточном внимании. А потом - сетует, что ей нечего надеть. В общем,мужчина никак не может понять - чего она от него хочет.
Более того - на прямые вопросы женщина не отвечает. А если и отвечает - то преимущественно упрёками «Ты меня не любишь» и слезами.
Плюс женщина странно обходится с фактами - цветы мужчина ей не дарит «никогда», а те, которые дарит, «не считаются». Это добивает мужчину окончательно.
Почему женщины так делают? Никакого злого умысла - они начинают разговор не для того, чтобы что-то решить, а чтобы высказаться (как в шутке «Уральских пельменей»: «Я купила это платье не для того, чтобы носить, а чтобы купить»).
Фактически, женщина думает в процессе разговора. Именно поэтому у неё конец разговора может быть никак не связан с началом. Просто в ходе диалога ход мыслей - поменялся. Так же устроено и у мужчин, просто мы хуже владеем словом, вот и стараемся сначала всё обдумать, как следует, подобрать слова, а уж потом говорить.
Бывает ещё забавнее - многие женщины понимают, чего хотели от разговора, только на утро после разговора. Разумеется, мужчина понимает ещё позже. Штука естественная, но мужчину - бесит.
К тому же, женщины часто ограничиваются только констатацией факта. «Ты много работаешь», «Мы нигде не бываем», «Ты меня не уважаешь как личность» и так далее. Иногда из констатации понятно, чего женщина хочет, но чаще - приходится угадывать. Поскольку угадать получается не у всех, разговор - бесит. Мало кому нравится чувствовать себя идиотом.
К счастью, это можно исправить. Сядьте и сделайте небольшую работу. Запишите свои тезисы, будто готовитесь к докладу. Чётко обозначьте приоритеты, сформулируйте пункты, расставьте акценты, пропишите решения.
Когда ваша мысль будет сформулирована конкретно и чётко, донести её будет проще, и мужчина в разговоре поучаствует с большей охотой.
Заключение
Даже если ваш мужчина разговора избегает, есть шанс наладить мосты и всё-таки начать обсуждать сложные моменты ваших отношений. Следуйте этой инструкции, и ваш мужчина постепенно привыкнет разговаривать с вами о самых непростых вещах.
Примечание для мужчин. Вообще-то, парни, можно проявить немножко терпения и выслушать любимую женщину. Даже если она и не выполняет эту инструкцию. Говорят, если люди любят друг друга, они стремятся делать шаги навстречу. Я понятно излагаю?
У меня всё, спасибо за внимание.
Здравствуйте, дорогие читатели!
Вопреки известному мнению, большинству мужчин не нравятся «ноги от ушей» и огромная грудь (особенно, ненатуральная). А еще, как ни странно, их привлекает спортивный костюм (имеется в виду стильный, а не потертый, с пятнами 8-летней давности), и хороший аппетит девушки (не обжорство, и при этом фигура должна быть привлекательной). Как общаться с мужчиной после того, как разрушено столько мифов? Давайте разбираться!
Вряд ли я открою для вас Америку, сообщив, что мужская и женская психология – штуки совершенно разные. Но даже зная это, мы редко углубляемся в то, чем именно они различаются. Предлагаю для наглядности ознакомиться с несколькими примерами.
То, что мы называем заботой, они часто приравнивают к недоверию. Например, регулярно спрашивая, не ездит ли он на высокой скорости, мы проявляем свои переживания. Мужчина же воспримет это как постоянный контроль и сомнения.
Мужчины не понимают женщин. Так считает добрая половина представительниц прекрасного пола, однако, мало кто задумывается, что к этому они сами и приводят. Дело в том, что не обладая таким запасом эмоций как мы, они не способны вылавливать суть из того, что мы экспрессивно им преподносим.
Женщина в разговоре постоянно подает реплики, так она выражает внимание к собеседнику. Для мужчины же перебивать – значит быть настроенными агрессивно.
Да, мы действительно разные. Но зная некоторые секреты, мудрая женщина научится разговаривать с ним на его же языке. А это значит:
Потренировавшись на сотрудниках и соседях, можно проявлять умение на любимом. Тут левел усложняется. Мотаем на ус, что:
Разговоры о малышах – это отдельная тема. Часто люди живут годами в гражданском браке, но поговорить о пополнении почему-то не решаются. Берите все в свои руки. Сначала сядьте и распишите в подробностях, каких отношений вы ждете с этим мужчиной. Теперь пересмотрите то, что написали и подумайте: реально ли все это с тем самым парнем, который сегодня с вами?
Если вы пришли к выводу, что это ваш мужчина, можно приступить к разговору. Не стоит испытывать его нервную систему заявлениями вроде «Давай заведем ребенка». Вы же умная женщина – зайдите издалека. Задайте вопросы, какой возраст он считает лучшим для отцовства, сколько детей он хочет иметь, что для него значит быть хорошим папой и т.д. Так разговор об общем ребенке заявяжется сам собой и будет гораздо естественней.
Слушайте его внимательно. Будьте реалисткой, если он твердо уверен, что детей не хочет, не думайте, что вы в состоянии это изменить.
Здесь есть несколько женских хитростей, обучившись которым вы будете выгодно выделяться среди знакомых ему дам по переписке.
Все это необходимо для того, чтобы он понял — вы не такая, как все, и с вами неудобно общаться виртуально. Так вы ускорите вашу встречу.
Видео в тему:
На наши отношения может влиять не только то, что мы говорим, но и то, как мы это делаем. Женщина, которая может управлять своим голосом, может править и мужчиной.
Не нужно рассказывать парню, с которым недавно познакомились, всю свою жизнь. Если он – ваша судьба, вы еще успеете все поведать в более подходящей ситуации (чтобы у него не возникло впечатление, что вы – просто болтушка, а у вас – что он подлец, который влез в душу и растоптал самое сокровенное). К тому же, больше слушая и улыбаясь, меньше говоря, вы произведете впечатление таинственной женщины, а это мужчинам очень нравится.
Если вас угораздило влюбиться в эгоиста, и некоторые неудобства общение с ним все же доставляет, вам придется примерить на себя роль воспитателя Макаренко. Вы убегаете на встречу с подругой, а он хочет горячего супа? Достаточно объяснить ему связь между кастрюлей в холодильнике и кнопкой подогрева в микроволновке, вместо того, чтобы скидывать каблуки и нестись обратно на кухню.
Высказывайте свои пожелания вслух при нем. Не нужно угроз, страданий, истерик и ультиматумов. Просто констатируйте факт. Сначала будет трудно, ведь он никогда не думал, что кто-то тоже может что-то испытывать. Со временем привыкнет.
Жаловаться любимому можно только в исключительных случаях, это даже полезно, ведь вы выглядите слабой, он – сильным. Но систематический характер это принимать никак не должно. Потому что жаловаться для мужчин означает создавать проблему, которую необходимо решать. А разве кому-то захочется жить в постоянном напряжении, гадая, сколько чужих проблем придется разгребать сегодня?
Редкий мужчина страдает шополголизмом наравне с женщинами. Для большинства поход за покупками – настоящий стресс. Не таскайте его с собой, если он не является исключением из правил. Поверьте, он это оценит.
Критиковать нельзя. Ни его, ни кого-либо другого, особенно в присутствии других. Да, мужчины – те еще сплетники, но перемывать кости знакомым в сугубо мужской компании и с девушкой – вещи разные. Женщина, которая ведет себя сдержанно очень выгодно выделяется на фоне других.
Не навязывайтесь. Так вы показываете, что кроме него у вас нет других интересов, тем самым в его глазах понижая свою ценность.
Если вам довелось познакомиться с интровертом, не давите, но старайтесь мягко поддерживать его. Таким образом вы поможете ему раскрыться и сократите дистанцию.
Проявлять заботу, как уже говорилось в начале статьи, нужно уметь. Вот мы и дошли до главного секрета. Примеры «правильной» заботы, от которой сносит крышу у любого мужчины:
Главное – попросить. Нет, главное – правильно попросить. Избегайте таких формулировок, как «Не мог бы ты...». Так вы на подсознательном уровне готовите его ответ, начинающийся с отрицания.
Мужчины любят смазливых глупышек. Нет. Мужчины просто не любят слишком умных, на фоне которых они сами выглядят дураками.
Не нужно благодарить, ведь это его обязанность. На самом деле – нужно. Потому что поблагодарив за вынесенный мусор вы будите в нем героя. А призвание героя – всегда совершать благородные поступки.
Одна из самых распространенных женских ошибок – заметив недостаток поставить галочку в голове в графе «изменить». А потом разочаровываться, что он не такой, каким вы хотели бы его видеть. Единственное, что вы можете сделать – легко подтолкнуть к этому изменению. Отношения с женатым, нарциссом, манипулятором или тираном – значит, завязывать петлю на собственной шее. Однако, если уж вы выбрали такого человека на роль своего партнера, либо терпите, либо расставайтесь, но не тратьте время впустую на попытки его изменить.
Мужчины ценят чувство юмора в избраннице. Но некоторые слишком этим умением злоупотребляют, подкалывая любимого, особенно в присутствии еще кого-то. Вы же не хотите чтобы в вас разочаровались?
И еще. Девушкам свойственно жаловаться. И часто бывает, что мы это делаем не задумываясь, по привычке. Тем, кому мы небезразличны. Освободив душу, мы забываем о разговоре, а вот у собеседницы откладывается в голове, что этот пень вас обидел. Но ведь короля делает свита, так что не портьте впечатление ни о нем, ни о себе...
(Пока оценок нет)
Инструкция
Правило 1. Цель разговора – важный момент для мужчины
В чем главная ошибка женщин? Они, как правило, говорят расплывчато, пространно… Иначе говоря, заходят издалека! И это вполне понятно, ведь женскую половину привлекает больше сам процесс. Для мужчины в разговоре должен быть ориентир, четко сформулированная проблема или цель. Не стоит начинать диалог с фразы: «Давай поговорим о нас…». Мужчина, скорее всего, не проявит заинтересованность в разговоре или этой «заинтересованности» хватит на несколько минут. В худшем случае, он начнет спорить или отложит разговор вовсе. Если часто практиковать «расплывчатость», то мужчина перестанет воспринимать свою спутницу всерьез и потеряет интерес.
Решение
Вступление к разговору должно быть кратким и конкретным. Женщине следует сразу озвучить то, чего она ждет от разговора и от своего спутника. Вопросы должны быть четкими. Например: «Мне важно твое мнение, дорогой. Как думаешь, какие сильные и слабые стороны наших с тобой отношений?» Следует исключить всякие намеки и «виляния» из диалога.
Правило 2. Мужчины думают молча
Женщины и мужчины устроены по-разному. И это всем известный факт. Если женщины размышляют вслух, обдумывают что-то, высказывают свои жалобы и переживания, то мужчины - напротив. Они все носят в себе и редко открывают этот «чемоданчик». К тому же, их раздражают ежедневные женские монологи по поводу проблем, с которыми они могут вполне справиться сами. Под таким давлением партнер может стать нервным и вспыльчивым, и отношения дадут трещину.
Решение
Женщина должна внести весомую ложку смысла в бочку гендерного непонимания. Она должна объяснить, что «мысли вслух» очень важны для нее, что так можно снять напряжение и быстрее найти решение, и от мужчины требуется просто эмоциональная поддержка. Но не стоит быть навязчивой. Для таких разговоров важны подходящее время и желание спутника.
Правило 3. Мужчинам сложно выражать чувства
Часто женщины обвиняют своих мужчин в бесчувственности, неумении выражать эмоции. И это ошибка номер три. Мужчина в данной ситуации может «впасть в молчание». Потому как от постоянных претензий и укоров, ему просто неинтересно будет поддерживать беседу с женщиной, он начнет «тихо страдать» от непонимания, будет злиться, раздражаться, обвинять свою спутницу в чрезмерной эмоциональности и, в конце концов, уйдет.
Решение
Конструктивный разговор намного приятнее и полезнее для обеих сторон. Какой смысл обрушивать на партнера всю лавину эмоций и ждать при этом спокойного понимающего ответа? Если мужчина сдержан, еще не значит, что он заторможенный. Возможно, ему нужно время, чтобы выразить себя. Не стоит его торопить в этом.
Многим женщинам знакома проблема привлечения внимания противоположного пола. Они просто не знают, как себя вести и поэтому часто остаются в одиночестве. Существуют определенные правила общения с мужчинами, которые помогут наладить отношения и найти себе спутника жизни.
Специалисты выделяют несколько принципиальных отличий сильного пола от женщин. Именно эти нюансы чаще всего вызывают проблемы во взаимопонимании.
Чтобы заинтересовать мужчин, следует соблюдать несколько рекомендаций.
Эти средства помогут быстрее наладить контакт с мужчиной, но дальше необходимо прилагать все больше усилий, чтобы он не потерял интерес.
Когда потенциальные партнеры только начинают уделять друг другу внимание, находясь еще на первой стадии и флиртуя между собой, необходимо закрепить успех.
Такое поведение поможет поддержать интерес мужчины и не будет его раздражать. Следовательно, можно будет перейти к более серьезным отношениям.
Многие девушки, добившись своей цели, расслабляются настолько, что в корне меняют поведение и отношение к супругу. Это и является причиной большого количества разводов уже на первом году семейной жизни.
Конечно, совместное проживание накладывает гораздо больше ответственности и требует хорошего взаимопонимания. Но также необходимо запастись терпением и не пытаться переделать мужа. Он такой, каким был и до брака. Надо по-прежнему следить за своей внешностью. Стремиться к саморазвитию, больше времени посвящать себе, тогда время наедине с мужем покажется гораздо интереснее, так как пара успеет соскучиться за долгий рабочий день.
Не надо делиться подробностями общения с подругами или родственниками, и тем более разрешать им давать советы и вмешиваться в отношения. Все, что происходит между любящими людьми – их личное пространство, не терпящее посторонних.
После нескольких лет совместной жизни развивается привыкание, и отношения становятся уже не такими эмоциональными. С появлением детей все силы начинают уходить только на их воспитание.
Но не надо забывать, что мужчина остается большим ребенком и тоже требует внимания. Поэтому надо стараться и ему выкроить время после работы, возможно, когда дети уже будут уложены спать, просто вместе посмотреть телевизор или обсудить новости. Но нельзя загружать мужа бессмысленной болтовней о покупках, ногтях, прическах и т.д. Для этого должны быть подруги.
Также можно воспользоваться помощью бабушек или нянь и отправиться отдыхать в другую страну или хотя бы один вечер посвятить друг другу. Это подействует на семейную жизнь, как глоток свежего воздуха, настроение поменяется, и вновь вспыхнут начавшие угасать чувства.
Совершенно разным людям достаточно тяжело. А с тем, что мужская и женская психика разнятся, спорить никто не будет. Недаром же нынче существует такая масса анекдотов, посвященных взаимопониманию полов. Да что там далеко ходить - взять хотя бы фразы о женской логике или о мужских привычках (например, лежание на диване с пивком в руке, в то время как жена суетится вокруг, делая уйму домашних дел). В данной статье хочется рассказать о том, как правильно общаться с мужчиной: что нужно делать, чтобы быть услышанной, и каких ошибок в общении с представителями противоположного пола лучше избегать.
Стоит сказать, что советов по данной теме можно дать великое множество. А между тем можно не изобретать велосипед, а узнать всю важную информацию, так сказать, из первоисточника. Да-да, рассказать о том, как правильно общаться с мужчиной, может и сам парень. Нужно его об этом только спросить. Ведь сколько людей, столько и мнений, а значит, универсального "рецепта" нет. Но есть одно но: так поступать можно, только если отношения с данным человеком уже весьма крепкие и доверительные. На первых же этапах знакомства задавать подобные вопросы не рекомендуется, лучше соблюдать общие правила приличия при общении. Но когда отношения доходят до определенной стадии, со своим возлюбленным нужно всегда говорить открыто и напрямую, чтобы не совершать того, что ему не нравится или tuj раздражает. К слову, так же должен поступать и молодой человек.
Итак, как правильно общаться с мужчиной? В первую очередь заметим, что никто пока не отменял вежливость. Парни - те же люди, и они также требуют хорошего отношения к себе. Не забывайте говорить им «спасибо», «пожалуйста» и т. д. Все просьбы и замечания должны быть корректными. Особая категория вопроса - ссоры. Всякое бывает, и накал страстей здесь обеспечен (куда уж без этого?), однако в моменты выяснения отношений не нужно выливать на парня всю грязь, потом об этом придется пожалеть. Помните о взаимоуважении и правилах приличия (даже если сделать это бывает довольно-таки тяжело).
Юным барышням, которые интересуются, как правильно общаться с мужчиной, пригодится следующая рекомендация: нужно знать, как формулировать свои просьбы к нему. Так, парни не любят наглых и самовлюбленных особ, которые считают, что весь мир крутится именно вокруг них. Все просьбы опять же должны основываться на вежливости. Забудьте о приказном тоне - он не слуга и не мальчик на побегушках. Помните о - ни один не потерпит, чтобы об него вытирали ноги. Самое сильное оружие женщин6ы - её слабость. Беспомощный взгляд, неуверенность в собственных силах, робкий вопрос: "Не могли бы Вы (не мог бы ты)...?" - сделают свое дело. И представитель сильной половины человечества уже чувствует себя супергероем...
Многие девчонки задаются вопросом: "Как общаться с мужчиной, чтобы у него всегда был интерес?" Ответ до неприличия прост: быть ему интересной. Для этого нужно много читать, развиваться в разных отраслях. Прошли те времена, когда умная женщина считалась белой вороной. Сегодня даме просто необходимо быть образованной, ибо современный мужчина остро нуждается в высокоинтеллектуальном спутнике жизни. Таким образом, чтобы уметь долгое время удерживать внимание представителей противоположного пола, придется хорошенько постараться. Однако не стоит при каждом удобном случае «блистать умом», лучше всего просто уметь грамотно поддержать разговор. Если знания в той или иной области весьма слабы, отсутствуют или основываются на слухах, лучше помалкивать, чтобы не наговорить откровенных глупостей и не выставить себя глупышкой. Но есть и одно но: некоторые парни просто боятся умных девушек, ведь сами являются не слишком развитыми. Поэтому данным способом можно не только привязать к себе молодого человека, но и здорово отпугнуть. Что же делать? Приглядеться к объекту своей симпатии, прислушаться к его речи, обратить внимание на манеры. Все эти мелочи способны о многом рассказать.
Очень важный совет для тех, кто не знает, как общаться с мужчиной, чтобы приручить к себе красавца: не устраивайте скандалов и разборок. Парни этого ужасно не любят! Грустный взгляд и тихо скатившаяся слеза подействуют гораздо сильнее воплей и истерик. Кроме того, каждая женщина должна помнить, что мужчины терпеть не могут, когда им «полощут» мозги, особенно если причина - глупость, не стоящая внимания. Устраивать сцены, потому что парень не позвонил или пообщался с другой девушкой в социальных сетях или вживую, - огромная глупость. Если же ссора назрела, говорите все напрямую, не намекая и не пытаясь его заставить до всего додуматься самостоятельно. Ведь то, что нам кажется важным, мужчинам зачастую кажется сущей безделицей. В общем, наилучший вариант развития событий - откровенный разговор, без криков и нравоучений. Уйти, хлопнув дверью, очень легко. Куда сложнее остаться, выслушать, понять и принять.
Идем далее, разбираясь, как общаться с мужчинами. Вы должны давать им свободу. Парня не нужно забрасывать смс-ками каждые 10 минут, не нужно ему также названивать целый день (разве что молодой человек сам так делает или ему это нравится). Поймите: людям нужно немножко отдыхать друг от друга. И да, у него должно быть собственное пространство. И походы с друзьями на футбол или в кафешку. Попробуйте превратить этот минус взамоотношений в плюс: пусть он соскучиться по вам! Это не значит, что нужно делать вид, что его похождения вам безразличны. Нет, просто отпускайте его...
Что еще можно подсказать женщинам, которые желают понять, как правильно общаться с мужчинами? Не контролировать их. Парни ужасно не любят, когда женщина берет на себя роль мамы и желает знать, когда и где был ее возлюбленный, что делал и что кушал. Это некое продолжение правила свободы, но с маленькими оговорками. Есть даже старая шутка о том, что мужчину, как и пса, нужно держать на поводке средней длины: не слишком коротком, чтобы он не пытался его перегрызть, но и не слишком длинном, чтобы не мог сбегать за угол.
Также можно порекомендвать девушкам, которые хотят знать, как нужно грамотно общаться с мужчинами, следующее: надо всегда пребывать в хорошем настроении. Конечно же, иногда могут быть и исключения, но недовольное выражение лица дамы способно не просто расстроить мужчину, но и настроить его негативно. Ну сами подумайте, кому интересно тормошить Царевну Несмеяну? Другое дело, когда девушка улыбается, смеется, а иногда даже дурачится (время от времени можно себе позволить и такое поведение). Все это вызовет у парня только приятные впечатления и соответствующую положительную реакцию.
Кто не знает, что Эта истина стара как мир. Как часто, надувшись, мы заявляем, что парни нас не слышат. А сами каковы? А ведь они так же хотят, чтобы их выслушали. А при этом еще и услышали. Не стоит игнорировать рассказы любимого о том, как прошел день. Особенно же нужно собраться с силами и выслушать молодого человека, когда тот рассказывает о своем увлечении: охоте, рыбалке, футболе... А если девушка даст понять, что ей это интересно, задаст вопросы или сделает грамотную ремарку, мужчина вообще придет в полный восторг и посмотрит на неё совершенно по-иному.
О том, как женщины должны общаться с мужчинами - представителями разных знаков Зодиака, стоит поговорить отдельно.
А сейчас поговорим о том, чего девушке следует избегать в общении с парнями.
И последнее, что хочется сказать: все правила и подсказки хороши, однако не нужно слишком на этом всем зацикливаться. Надо помнить, что в общении с представителем противоположного пола нужно быть по максимуму открытой и естественной, а далее все получится само собой, и общение выйдет на тот уровень, который нужен обоим.